We gebruiken essentiële cookies om u ingelogd te houden, en — alleen als u het toestaat — cookies voor analyse, sessieherstel en advertentiemeting om te zien wat werkt. Privacybeleid

LagoraLagora
LagoraLagora
Naar inhoud springen

Draadoverzicht

Elk gesprek hier kan precies worden voortgezet waar het was gebleven.

AanmeldenInloggen

王家卫、胡金铨与作者论:什么才算香港电影的最高艺术成就

Geïmporteerd

@obiak · 28 jul, 16:51

Gesprekssamenvatting

王家卫的《花样年华》与《重庆森林》被视为其巅峰作,但作者论框架下,胡金铨的武侠类型片同样以高度个人化的美学达到艺术巅峰。作者论将导演视为电影的灵魂作者,使通俗类型片如吴宇森的《英雄本色》也能凭鲜明风格跻身艺术之列。

SysteempromptClaudeniet overgenomen uit de bron
Claude Fable 5Door AI gegenereerde inhoud kan onnauwkeurig zijn. Controleer belangrijke informatie.

Gesprek

12 berichten
obiak

王家卫的巅峰作是什么?

Claude Fable 5

这是个见仁见智的问题,但如果要说公认度最高的一部,多数影评人和观众会指向 《花样年华》(2000)。

这部片子几乎是王家卫美学的集大成之作:张曼玉的旗袍、梁朝伟的隐忍、周璇的《花样的年华》和 Nat King Cole 的插曲、狭窄楼道与暧昧灯光、以及"发乎情止乎礼"的克制情感。它在国际上的地位也最稳固——2022 年英国《视与听》(Sight & Sound) 影史最伟大电影评选中排到第五位,是华语片里排名最高的作品之一,梁朝伟也凭此片拿了戛纳影帝。

不过"巅峰"这件事,不同人有不同答案,值得一提的还有几部:

《阿飞正传》(1990)常被认为是王家卫真正确立个人风格的起点,"无脚鸟"的独白、梁朝伟结尾那段梳头的空镜,很多资深影迷视其为心头好。

《春光乍泄》(1997)让他拿下戛纳最佳导演,是华语同志电影的一座高峰,情感浓度极高。

《重庆森林》(1994)则是最轻盈、最有生命力的一部,"凤梨罐头""加州梦",很多人是从这部入坑王家卫的。

如果你是刚开始看王家卫,我一般会建议从《重庆森林》或《花样年华》入手。你更偏好哪种气质——是热烈跳脱一点,还是缓慢克制一点?我可以帮你排个观影顺序。

obiak

我还挺喜欢重庆森林和繁花的,但我估计不喜欢太拧巴的

Claude Fable 5

这样看来,你的口味挺清楚的:喜欢有生活质感、节奏明快、带点烟火气和幽默感的王家卫,而不是那种把情绪拧成一团、闷着劲儿反复咀嚼的调调。

顺着这个偏好,我帮你排一下:

大概率合你胃口的:

《堕落天使》(1995)算是《重庆森林》的姊妹篇,本来就是同一批构想拆出来的。金城武吃过期凤梨的那个男主搬到这里继续癫,广角镜头、霓虹、黑色幽默,很跳脱很飞。如果你爱《重庆森林》的轻盈和怪趣味,这部几乎是必看的延伸。

《我的蓝莓夜》(2007)是他的英语片,公路片结构,Norah Jones、裘德洛,整体比较松弛温柔,没什么拧巴的负担,算小品。评价不算他最高的,但看着舒服。

可以看,但要有心理准备的:

《花样年华》其实不算"拧巴",它是克制、缓慢,但情绪是干净的、往一个方向走的,不会让你憋得难受。如果你能接受慢,它的美是值得的。而且你既然喜欢《繁花》,会发现两者在旗袍、上海腔调、时代质感上一脉相承——《繁花》某种程度就是王家卫把《花样年华》的美学铺展成一整个时代。

建议你先放一放的:

《春光乍泄》和《2046》就是典型的"拧巴"了,情感反复纠缠、闷、往里走,虽然是杰作,但不太符合你现在想要的状态。《阿飞正传》也偏忧郁疏离一点。

所以我的建议顺序是:《堕落天使》→《我的蓝莓夜》→ 有兴致了再试《花样年华》。

对了,你喜欢《繁花》是喜欢它哪一块——是那种上海腔调和时代氛围,还是胡歌那条商战线的节奏感?这个能帮我判断你会不会其实也吃得下《花样年华》。

obiak

对王家卫有什么比较经典的精准的评价?

Claude Fable 5

这个问题我想给你些真正靠谱的评价,而不是随口编几句听起来很美的话,所以让我先核实一下几个流传较广的经典说法的准确出处。

核实完,给你挑几条我认为最"精准"、而不是空泛抒情的评价,分几个层次。

最锋利的一条,其实来自他自己。 王家卫谈自己作品的母题时说过,被拒绝的感觉是一根串起他所有作品的线。这句自我诊断几乎是理解他全部电影的钥匙——旭仔谁都不敢真正交付、阿菲以爱之名跟踪却始终不表白、《堕落天使》里所有人若即若离。你看的《重庆森林》表面轻盈,底子里其实也是这套"人在都市里挨得很近、心却离得很远"的疏离感,只不过他用凤梨罐头和加州梦把它包甜了。

国际影评界给他定位时最经典的一句,来自《电影手册》影评人蒂埃里·茹斯。他先是调侃各种标签都不贴切——中国的戈达尔?本土的塔伦蒂诺?留守国内的吴宇森?没有一个真正合适——然后给了一个近乎《电影手册》对华语导演最高的判断:王家卫开创了另一种观看和理解香港电影的方式,其颠覆性相当于他独自改写了电影拍摄的手艺本身。罗杰·伊伯特的角度更感性,他说王家卫让他想起六十年代的戈达尔,"像是在看一部不怕观众的电影"——"不怕观众"四个字,把王家卫那种不迁就、不解释的作者姿态说透了。

关于他"一辈子在拍同一部电影",这是流传很广的说法,而他本人的回应很妙:就像给你拍照,今天拍三张、十天后再拍,样子变一点,但还是你,这就是你的东西。承认了母题的重复,又把重复讲成了作者的签名。

如果你想要一条真正"带刺"的批评,我最推荐这句,出自一篇分析他全球接受史的长文:作者认为 2000 年《花样年华》之后的王家卫愈发精致唯美,却也"更美、更深,但也更小、更薄"。这话之所以精准,是因为它没有简单捧或踩,而是点出了一个真实的转折——早年他能在破败穷街里发现绮丽,后期却唯美到近乎空洞,私人情绪把历史的重量消解掉了。

顺带一提,这条批评其实跟你的口味是呼应的。你喜欢《重庆森林》《繁花》那种带烟火气、接地气的一面,而不喜欢"拧巴"——某种意义上你偏爱的正是"更小更薄"之前、或者说他愿意重新落回市井生活的那个王家卫。《繁花》能让一批原本嫌他端着的观众回心转意(网友的称呼都从早年带贬义的"墨镜王"变成了亲昵的"我们家卫"),靠的也正是他难得地把镜头交还给了热闹的日常。

要不要我再给你找几条影评人专门评《重庆森林》或《繁花》的精彩评论?这两部的评论质量都很高,跟你的偏好也最贴。

obiak

香港电影艺术成就最高的电影和导演是什么?

Claude Fable 5

这个问题没有唯一答案,但确实有一些影评界反复投票、逐渐沉淀下来的共识。让我查一下几个比较权威的"最佳香港电影"评选结果,用数据说话而不是只凭我的印象。

和"巅峰作"一样,这题没有标准答案,但香港影评界做过几次很正经的投票,能看出共识大致落在哪里。最权威的一次是 2005 年——中国电影百年之际,香港电影金像奖协会主办、香港电影评论学会统筹,邀请 101 位导演、影评人及文化工作者投票,选出百年百部最佳华语片。这份榜单的排名很能说明问题。

先说电影。 那份榜单第一名是费穆的《小城之春》,但它是内地片;排在最前的香港电影是第二名的《英雄本色》,被视为"第一港片",第三名则是《阿飞正传》,被这份评选认为是王家卫最好的作品。这两部恰好代表了香港电影两条最高的脉络:

《英雄本色》(吴宇森,1986)是类型片的巅峰——把"英雄片/枪战片"提升成了一种有仪式感、有男性悲情美学的作者电影,影响外溢到好莱坞(昆汀、罗伯特·罗德里格兹都是信徒)。如果"艺术成就"把类型创新和世界影响力算进去,它几乎无争议。

《阿飞正传》(王家卫,1990)则是香港文艺片的分水岭。它票房惨败,却确立了一整套后来被反复模仿的作者美学,也被很多人认为是"最香港"的一部——那种孤独、迷茫、无脚鸟式的漂泊感,精准写出了那个年代香港年轻人的心态。它在金像奖拿下最佳影片、最佳导演、最佳男主角、最佳摄影、最佳美术指导五项大奖。

如果把标准换成"国际艺术声誉最高",那答案会偏向《花样年华》(我们前面聊过,《视与听》影史第五);而若论最古典、最早为华语电影赢得世界级艺术地位的,则要追溯到胡金铨——他的《侠女》1975 年在戛纳拿下技术大奖,是华语电影在戛纳的第一个重要奖项,把武侠片拍成了近乎水墨与禅意的艺术。

再说导演。 如果"艺术成就最高"指的是作者性、影史地位和世界影响的综合,最集中的两个名字是:

王家卫——现代华语艺术电影的标杆,戛纳最佳导演,作品在国际影史评选中排名最高,几乎以一己之力改写了外界"观看香港电影的方式"。论纯粹的作者美学高度,他通常排第一。

胡金铨——古典武侠的宗师,最早把香港/华语电影带上国际艺术殿堂的人。若论"开宗立派 + 美学完成度",他和王家卫是两座并峙的高峰,一古典一现代。

其余几位也常被列入"最高"之列,各有侧重:吴宇森(类型美学与全球影响)、许鞍华(金像奖最佳导演拿得最多,人文写实与新浪潮旗手)、徐克(想象力与技术革新的"鬼才")、杜琪峰(新世纪把警匪/黑帮片提炼成冷峻作者电影的大师)、以及更早的张彻、李翰祥(奠基一代)。

所以如果一定要我给一个"最凝练"的回答:论单一作者的艺术高度,王家卫与胡金铨并列第一;论单片,《阿飞正传》和《英雄本色》是港产片内部公认的两座顶峰,而《花样年华》在国际上声誉最隆。 这几个答案之所以并存,是因为它们分别对应了"作者美学""类型巅峰""国际声誉"三种不同的衡量尺度。

你更认同哪一种标准?如果你偏向自己看《阿飞正传》和《英雄本色》那种"最香港"的气质,我可以帮你把这条线的必看片单排一排——而且它跟你不喜欢"拧巴"的口味其实不冲突。

obiak

英雄本色有很高的艺术性吗?

Claude Fable 5

这是个好问题,而且你的怀疑有道理——《英雄本色》确实不是《阿飞正传》那种"艺术片"意义上的高艺术性。如果你拿孤独、留白、形式实验这套标准去量它,它是不合格的:剧情很通俗甚至老套(浪子回头、兄弟反目、警匪对立),情感浓烈到近乎煽情,有些表演在今天看偏用力。所以"它艺术性很高吗"这个问题,答案取决于你用哪一套尺子。

它的艺术成就是另一种类型的,主要落在三个地方:

第一是"暴力美学"的开创。 吴宇森真正的贡献,是把枪战从"打斗场面"提升成一种有编排、有节奏、近乎舞蹈和歌剧的视听形式——慢镜、双枪、教堂、白鸽(白鸽更多在后来的《喋血双雄》),把杀戮拍出仪式感和抒情性。这不是凭空来的,他师承张彻的阳刚武侠(他做过张彻副导演,那种"兄弟义气+英雄赴死"的底子是一脉相承的),又吸收了梅尔维尔(Jean-Pierre Melville)那种冷峻的黑帮荣誉感,和佩金帕(Sam Peckinpah)的慢动作暴力。他把这些揉成了一种全新的、可辨识度极高的作者风格,影响一路外溢到好莱坞。能"开宗立派",这本身就是很高的艺术成就。

第二是情感的歌剧性。 它不追求写实,而是把义气、背叛、救赎推到近乎神话的浓度。小马哥不是一个"真实的人",而是一个悲情浪漫的图腾。这种把类型情感提纯、放大到极致的处理,跟京剧、跟古典侠义传统是通的——它的"假"是有意为之的风格化,不是笨拙。

第三是它塑造了一个文化图腾。 周润发的小马哥——风衣、墨镜、叼火柴、双枪——成了一整代人的集体记忆。一部电影能把一个角色变成跨越时代的文化符号,这也是艺术能量的证明。再加上 1986 年正值九七前,那种"旧的江湖道义正在崩坏、人被时代抛掷"的底色,让它在当时成了一种精准的时代情绪。

那么为什么它能在 2005 年那份榜单排到港片第一?这里要诚实说一句:那个评选的标准是"最优秀、最具代表性",代表性和影响力占了很大权重,不完全等于"形式上最精致"。论纯粹的形式艺术高度,《阿飞正传》《花样年华》其实在它之上;《英雄本色》的"第一"更多是因为它是港片黄金时代的类型巅峰与精神象征。

说到底,这其实是两种"艺术性"的传统之争。法国《电影手册》那一派当年正是靠"作者论"把好莱坞类型片导演(希区柯克、霍克斯)抬进了艺术殿堂——用这套眼光,吴宇森毫无疑问是艺术家。但用更窄的"艺术电影"定义,《英雄本色》就更像是通俗电影的丰碑,而非精致艺术品。两种说法都成立,只是尺子不同。

顺带一句跟你口味相关的:《英雄本色》的好恰恰在于它不拧巴——它情感直给、痛快淋漓,跟你不喜欢的那种闷着劲往里走的调子正相反。而如果你想看吴宇森"最收敛、最工整"的一面,一般公认是《喋血双雄》(1989),它比《英雄本色》更冷、更控制,暴力美学也更成熟。要不要我把吴宇森这条线,按"先痛快后精致"给你排个观看顺序?

obiak

什么是作者论

Claude Fable 5

作者论(法语 la politique des auteurs,英语 auteur theory)的核心主张只有一句话:在电影这门集体协作的艺术里,导演才是真正的"作者"——就像一本书的作者、一幅画的画家一样,一部电影的灵魂和署名权应该归于导演。

它是 1950 年代在法国《电影手册》(Cahiers du Cinéma)杂志里诞生的。当时一群年轻影评人——特吕弗、戈达尔、侯麦、里维特、夏布洛尔,也就是后来"法国新浪潮"那批人——用它来发动一场论战。导火索是特吕弗 1954 年一篇很凶的文章,炮轰当时法国主流那种"优质电影":剧本至上、改编名著、精致但没有个性。他们提出的对立面是:真正的电影艺术家,会在自己一部又一部作品里烙下可辨认的个人印记——反复出现的主题、母题、视觉风格。

这套理论最"挑衅"、也最重要的地方在于它为通俗类型片翻了案。在此之前,好莱坞拍商业类型片的导演——希区柯克、霍华德·霍克斯、约翰·福特——被认为只是娱乐匠人,上不了艺术的台面。《电影手册》这帮人偏说:不对,正是这些人,在惊悚片、西部片、黑帮片的框架里,表达了高度个人化的世界观,他们是不折不扣的艺术家。换句话说,作者论把"艺术性"的评判标准,从"题材高不高雅"挪到了"导演有没有个人风格与视野"上。

这正是我上一条提到吴宇森时用的那把尺子。用作者论的眼光看,《英雄本色》拍的是通俗的兄弟情仇,但吴宇森在里面贯穿了高度一致、辨识度极强的暴力美学和义气母题——所以他毫无疑问是"作者"、是艺术家。反过来,如果用更窄的"艺术电影"标准,它就只是通俗片。两把尺子的分歧,本质上就是作者论带来的。

后来美国影评人安德鲁·萨里斯在 1960 年代把它引进英语世界,翻译成 auteur theory,还提出了三条判断标准(技术能力、鲜明的个人风格、以及作品深层的"内在意义")。当然它也挨过不少批评——最有名的是宝琳·凯尔,她讽刺这套理论容易变成"造神",会因为崇拜导演而高估烂片,也抹杀了编剧、摄影、演员的贡献。

但不管争议如何,作者论彻底改变了我们谈论电影的方式。今天我们会自然而然地说"一部王家卫电影""一部塔伦蒂诺电影",会讨论一个导演"一辈子在拍同一部电影"、会追问谁的"巅峰作"是哪部——这些说法本身就是作者论的遗产。王家卫更是教科书级的"作者":错过、时间、记忆的母题反复回响,杜可风的摄影、旁白、音乐构成一眼可辨的签名。我们这一整场对话,其实一直站在作者论的框架里。

要不要我推荐一两部法国新浪潮的入门片?它们既是作者论的"实践版",风格也偏轻盈灵动,未必是你担心的那种闷片。

Reacties

0

Nog geen reacties. Wees de eerste!

Doe mee met het gesprek — registreer om te reageren

Gerelateerde discussies

留白与确定性:可能性与耐咀嚼的张力→ 展示与讲述的叙事张力

留白与确认的叙事张力;留白与确定性:可能性与耐咀嚼的张力;展示与讲述的叙事张力

Sdreavmer@Sdreavmer

九十年代影视哲学感:空气而非类型,被短视频切片拆解为精神保健品

九十年代哲学感与二零年代攻略感的代际断裂;哲学先于叙事的年代与信任断裂;哲学剧切片与大众耐心的割裂

obiak@obiak

Kangxi-Qianlong bloeiperiode en Republikeins 1920-1930: dubbele piek van hof en volk

Kangxi-Qianlong bloeiperiode vs Republikeins Beiping;1949-1989: Dieptepunt en explosie

odus@odus

De diepere logica achter de stelling dat film alleen vragen stelt of alleen verlangens creëert→ De paradox van interactiviteit en de werkelijke prijs

De diepere logica achter de stelling dat film alleen vragen stelt of alleen verlangens creëert;De kloof tussen film en de realiteit;De paradox van interactiviteit en de werkelijke prijs

Sdreavmer@Sdreavmer

Visuele meerwaarde en esthetische afstoting: systeemcontroverses van de 33e Expeditie

33e Expeditie: Het spanningsveld tussen industriële breedte en werelddiepte;Systeemgerichte spelers en de esthetische afstoting van de 33e Expeditie;Spanning tussen visuele meerwaarde en systemische …

Sdreavmer@Sdreavmer

Keizerlijke uitstraling: herfst en onvervangbare majesteit

Spel tussen wildheid en orde;Internetwoestenij en esthetisch laagland;Peking's vier onoverkomelijke troeven

odus@odus